斜杠青年王珮瑜

    京剧对我最重要

    纪录电影《京剧搜孤救孤》10月28日起在全国公映。在超前点映场上，影片主创、京剧艺术家王珮瑜与观众同赏影片并进行了交流。王珮瑜接受记者采访时说：“我是一个‘斜杠青年’，但最重要的还是京剧。”

    对《搜孤救孤》这出戏情有独钟

    记者：怎么想到要拍摄高清戏剧影像？这个过程和平时演戏有什么不同吗？

    王珮瑜：这次拍摄《京剧搜孤救孤》是跟我合作多年的马千导演发起的，我们几个团队一起来合作。马千导演既是一个传统戏曲的拥趸，也是欧洲先锋戏剧的狂热粉丝，同时还是一个电视导演。我跟他合作了将近二十年时间，我始终觉得他是我非常好的一面镜子。我们之所以能够合作这么长时间，就是因为他不拿自己当导演，我不拿自己当演员，我们的合作包括墨壳原态《乌盆记》、墨本丹青《赵氏孤儿》、京剧清音会、“乱弹”演音会、《文图会》《春水渡》等等，还有这次的《京剧搜孤救孤》。

    记者：你有很多的作品，为什么选择《搜孤救孤》这出戏来拍摄呢？

    王珮瑜：《搜孤救孤》这个戏，对我个人来说非常有意义。一是学得早，二是演得早，三是我演这个戏，获得了一些比较重要的奖项。《搜孤救孤》是我个人老生审美的一个非常重要的启蒙。1991年，我还没入科，就学了《搜孤救孤》，整出戏都会唱。那时候还是买了孟小冬先生1947年现场录音的磁带边听边学，对她的演唱和念白简直是太痴迷，太崇拜了！1992年，我考入了上海戏校，师从王思及老师，学的第二出戏就是《搜孤救孤》。那时，我对这出戏已经熟悉到每个角色的戏都会唱，就连旁边龙套的上下场、走位我都会。可以说，我是带着《搜孤救孤》这出戏入的行。1994年，我16岁，代表上海戏校专业组去天津参加全国新苗杯大赛，就是凭借《搜孤救孤》这个戏，第一次获得全国少儿比赛专业组第一名。1996年，我到北京去演《搜孤救孤》，谭元寿先生在下面看我演戏，看完以后非常高兴，就跟我们校长说：“我19岁时看过孟小冬先生在上海演这出戏，这孩子跟孟先生非常像。”这也是谭元寿先生给我的很大鼓励。2001年，我参加全国电视大赛，又是凭《搜孤救孤》拿了最佳表演奖。2012年，我把《搜孤救孤》和马派的《赵氏孤儿》做了一个结合，就有了墨本丹青版《赵氏孤儿》，得了梅花奖。所以《搜孤救孤》对我来说很有意义，从我懵懂一直到后来的艺术成长，可以说是一路伴随。因此我对这个戏情有独钟，拿这个戏作为第一部高清戏剧影像纪录，我觉得一方面是对我个人成长的一次重要记录，另一方面也是对我众多师承的一次非常好的致敬。

    京剧电影只是舞台表演的补充

    记者：在电影院里看京剧电影，和大家在剧场看京剧现场演出的感受是完全不一样的。所以这种京剧和电影结合的方式，其实也在改变大家的欣赏方式。你怎么看待这个问题呢？

    王珮瑜：在电影院看京剧，观众面对的是银幕，叫好也没有用，因为演员不在台上，听不到观众叫好。而戏院里，叫好是为了让观众和演员之间有非常好的互动。作为演员，我在表演上设计了这个点，希望观众叫好，观众叫好了，我会觉得很爽，观众也很爽。这种兴奋感和满足感，只有在现场才有。所以说戏曲是剧场的艺术，只有在剧场才有这样的感受。我们现在有这样的高清戏剧影像纪录，并不是为了替代舞台演出，而是为了在有其他可能性的基础上，有更多机会去补充剧场演出。

    记者：《搜孤救孤》中，程婴把信仰和正义看做高于生命的态度，很值得尊重与推崇，但他对待妻子的态度，很多当代年轻女性表示不太认可。你怎么看待这个现象呢？

    王珮瑜：这是一个特别好的问题。我们的传统骨子老戏，不管是京剧还是昆曲，还是其他传统戏曲，在戏剧的文本上，甚至传递的价值观上，跟今天的人多少都会有一定的距离。我们作为戏曲的表演者，更多是来呈现、来讲述，而不是去分析它，也不是试图去达到一种教化作用。但我们都知道，人生的圆满，要在戏里求。之所以有这么多观众爱看戏，是因为我们生活当中有很多不如意，而中国戏曲很重要的一个特点，就是不管过程多么虐，多么疯狂，多么让人匪夷所思，最后一定是大团圆结局。像《搜孤救孤》这个故事，古今中外很多剧种都演绎过，我们会发现其中有一些问题是今天很多人不能理解的，但大家最后还是会被感动，是因为大家觉得善良一定会战胜邪恶，这是很多观众所期待和盼望的。

    我们小时候学这个戏时，确实也有很多不理解。程婴有一个其乐融融的小家庭，年过半百才得子，怎么为了一个不相干的人，就能把自己的亲生孩子舍掉，自己还要背负很大的冤屈，这太不能理解了。后来我们老师在给我们说戏的时候，反反复复对我们说，不要去评判，几千年前的事情跟我们今天的生活有很大的距离，我们只要去了解，曾经的中国就是有这样的故事在发生，像搜孤救孤、法场换子这样的故事，在京剧当中比比皆是。我们今天的人也许很难理解，但在中国几千年的历史当中，这种情况是经常发生的。很多文人士大夫，对于名誉和信义的在乎程度，是今天的人不能理解的，但在这样的戏里就体现得淋漓尽致。所以我觉得借由这样的戏，也可以去影响今天的人去思考，我们个人的终极追求到底是什么？是眼前的名利，还是一生都要追求的价值和精神？我觉得这是很重要的，也许可以在很多戏中得到答案。

    记者：你演传统戏比较多，现在也有很多新编戏。你对传统戏和新编戏的态度是什么样的呢？

    王珮瑜：了解我的朋友都知道，我是非常拥护传统戏的。但我其实一直也在做一些新编戏，这个事情没有矛盾。即使是一百多年前的谭鑫培先生、梅兰芳先生、四大须生、四大名旦这些艺术家，他们在全盛时期的新编戏，有成功的，也有不成功的。所以我想说，能够流传下来变成经典的，一定是需要时间历练，同时需要广大观众基础的。有人喜欢看，有人喜欢学，就传出去了，就流传了，就有了流派的基础。现在国家投入这么多财力、物力、人力，就是为了戏曲艺术能够获得更多市场，能够让更多观众去喜爱。但这也需要相当长的时间，慢慢去孵化、不断去演出。我觉得传统戏里也有糟粕，新编戏里也有明珠，一定是需要时间去验证，需要有观众不断买票去看，才能证明这出戏到底好不好。只要观众喜欢看，就说明这个戏有生命力。

    大量时间还是花在京剧传承和传播上

    记者：你这些年除了京剧专业领域的事情，也参与了一些综艺节目。这是出于什么样的考虑呢？接下来你的工作重心会放在哪方面呢？

    王珮瑜：我是一个闲不住的人，每年都会有新动作，会有新的投入，也会有新的收获。接下来我还是要更多地回归舞台。我个人学戏演戏，既是在传承，也是在传播，因为演出本身就是很好的传承，也是最好的传播。每年都会有很多老先生、老艺术家离开我们，让我们心里非常难过。所以对京剧行业、对京剧中生代从业者来说，如何更有效、更好地去传承老艺术家们的艺术，然后通过我们再去传递给观众，传递给下一代，这是非常重要的功课。我这些年一直在做这些事情，但我不会跟公众汇报太多，因为我始终认为，学戏、练功是非常私密的事情。对观众来说，最希望看到的是演员在舞台上呈现好的作品，但这个过程其实是非常艰辛的。很多人只知道王珮瑜上了综艺，只知道我去参加了什么晚会，唱了一首歌，但并不知道我大量时间是泡在练功房里学戏。本来我今年计划在全国各地巡回演出，上半年已经走了5个城市，但因为疫情有反复，所以很多工作只能延后。作为演员，40岁出头是在舞台上唱戏的最好年龄，但是由于种种原因，没有办法天天在台上唱戏，所以也很遗憾。如今高清戏剧影像《京剧搜孤救孤》能够跟大家见面，我心里是百感交集的，因为真是太不容易了！

    记者：那你现在还有些什么新的计划呢？

    王珮瑜：一方面，我会更多地去学戏和演出，另外也要把我所学的戏继续往下传，对戏曲教育、京剧传承的思考和实践，也都会在之后的工作当中努力展开。我现在有很多身份，我不仅仅是一个京剧演员，也是一个老师，还是一个传播者。今天大家都爱说“斜杠青年”，我就是一个“斜杠青年”，我的身份后面有好多“斜杠”。本报记者 王润